Bruto ali neto?
7 naročnikov
7 naročnikov
Dostikrat se tu na forumu omenjajo postavke za različna dela, ampak zraven ni pripisano, ali gre za bruto ali neto znesek. Zanimalo bi me predvsem za pisanje člankov - kakšna je običajna neto cena na besedo oz. 100 besed?
18 odgovorov
Odvisno od tega, koliko svobode imaš pri načinih plačila. Če izdajaš račun, potem se nekako smatra, da so navedene cene bruto ali pa je izrecno zapisano drugače. Če delaš preko študenta boš imela nezadovoljne stranke, ker so z napotnicami sami problemi in stroški - načeloma je cena pri napotnicah neto, nato delodajalec plača še tistih 1000000 € dajatev, kar jim seveda ni všeč. Pri nas so sicer vse cene bruto in tudi pri napotnicah delodajalec plača le toliko, kolikor velja postavljena cena, ampak mislim da takšna praksa iz očitnih razlogov med pisci in delavci nasploh ni preveč priljubljena, tako da večinoma velja napotnica = neto. Po "novem" se pri napotnicah sicer plačujejo še nekateri dodatki, ki so načeloma na plečih študenta, tako da v resnici ni tako enostavno. Pri avtorskih pogodbah po mojih izkušnjah tudi velja bolj bruto cena in pisec nosi vse stroške.
V praksi je vse odvisno od tebe in dogovora z naročnikom. Postavi si neko mejo oziroma normo, ter glede na to postavljaj cene z ozirom na način plačila pri vsakem naročniku posebej oziroma za vse, če imaš samo en način plačila. Kot sem omenil, pri nas so cene bruto, naš neto zaslužek pa je potem odvisen od načina plačila. Mi si to lahko privoščimo, tako da nam ni problem delati tudi recimo za 0,5 € na 100 besed neto. Po mojih izkušnjah pa pisci vseeno zahtevajo najmanj 1 € neto za 100 besed. Res pa je tudi, da mnogi nimajo teh problemov, ker ne delajo po papirjih. Če torej sprašuješ za neko običajno neto ceno za seo članke, bi rekel od 1 € za 100 besed naprej.
Gizmo, najlepša hvala za tako izčrpen odgovor. Bi imela pa vseeno še eno vprašanje zate, ker mi je nekaj res padlo v oči ... In sicer me zanima, kako je mogoče, da vam znese tudi pisanje za 0,5 € neto na besedo. S kakšno hitrostjo se potem to piše? Ali je mišljeno, da se potem to na koncu izravna, ker pri drugih stvareh zaslužite toliko več?
Pa še vprašanje za naročnike ... Kakšna je okvirna bruto cena, ki jo plačujete za SEO članke oziroma ki ste jo še pripravljeni plačati?
Naša ekipa ima edinstveno prednost, in sicer to, da lahko piše kakovostna seo besedila z bliskovito hitrostjo :) Na znane teme, o katerih pogosto pišemo, pišemo s hitrostjo tudi do nekih 60 besed na minuto, pa tudi pri drugih temah načeloma ne gremo pod 30 besed na minuto, kar prevedeno v denar pomeni urno postavko vsaj 9 € neto (pri 0,005 € na besedo), kar je sprejemljivo. To seveda velja za osnovne seo članke na znane teme - pri drugih besedilih in temah, ki zahtevajo dodatno raziskovanje, dodatni čas nadomestimo z višjo ceno. In seveda naj opomnim, da je 0,005 € na besedo pretirana ocena, saj kljub visokim stroškom z različnimi papirji dajatve na srečo ne dosegajo 60 %, tako da je neto znesek pri našem ceniku za seo članke znatno višji, verjetno nekje 0,009 € na besedo. Poleg hitrosti in višjih dejanskih neto zneskov pa našo prilagodljivost pri plačilih seveda upravičuje tudi obilica drugega dela, kot si pravilno ugotovila - osnovni seo članki pri nas predstavljajo manjši delež naročil.
Hmm, 60 besed na minuto? To je potem 3600 besed na uro, recimo, da ima SEO članek v povprečju nekje 300 besed, torej praviš, da lahko uspe človeku v eni uri napisati 12 takih člankov, enega na 5 minut? To bi pa res rada videla (tako sam proces dela kot končna besedila), že pol manj se mi zdi ogromno.
Znana tematika gor ali dol, 60 besed na minuto je v bistvu zelo soliden dosežek že za tipkanje po nareku. Tukaj je pa vseeno treba vseeno upoštevati, da si moraš najprej vsaj približno zamisliti potek besedila, torej o čem sploh pisati, potem pa tudi to, da imamo tukaj vendarle opravka z ljudmi in da možgani delujejo malo drugače, da je torej težko takšen avtomatizem vzdrževati toliko časa in da se slej ali prej malo zatakne in je treba vsaj par sekund počakati na idejo za nadaljevanje ... ;)
Pa ne govorim na pamet, imam že par let izkušenj s tem delom, tudi govorila sem z nekaj ljudmi, ki se ukvarjajo s pisanjem SEO besedil, ampak nisem še od nikogar slišala, da bi pisal z vsaj približno podobno hitrostjo.
Mislim, super, če vam to uspeva, samo se mi zdi vseeno precejšnja ZF ...
Morda bi namesto "do 60 besed na minuto" raje uporabil "do 60 besed v minuti". Seveda, ne gre za konstantno hitrost skozi 8 ur. Sem mislil, da bo besedica "do" dovolj dobro nakazala na to, da se povprečje skozi minute, ki jih porabimo za pisanje, gibljejo nekoliko nižje. Pridejo odstavki, ko pisanje ni nič drugega kot tipkanje teksta iz možganov na zaslon, vmes pa je treba seveda zajeti sapo in za trenutek pomisliti.
Pa vseeno, smo hitri. In nikoli nisem rekel, da je takšna hitrost normalna, saj sem rekel, da je to naša edinstvena prednost (verjetno bolj moja, od kolegov v ekipi nimam točnih podatkov). Da ne bom mlatil prazne slame sem pobrskal za en primer, za katerega mislim da je bil napisan v običajnem delovnem teku - http://internet-solutions.si/je-optimizacija-spletne-strani-sploh-potrebna/. Časomer v Wordu kaže Total editing time 0:13:00, kar znaša za 505 besed skoraj 39 besed na minuto. Upoštevati je treba, da gre tu za malo daljšo dolžino od 300 besed, torej nekaj več postankov za razmislek zniža povprečno hitrost.
In še en povsem svež primer, ki sem ga pravkar za brez veze napisal za benchmark: http://pastebin.com/fgGzKuhV. Odprl sem nov dokument in pisal, za 301 besedo je čas pokazal 0:05:00, kar znaša celo več kot 60 besed na minuto. Če upoštevamo, da Word šteje samo dopolnjene minute, pa moram priznati, da je prava številka nekje med 50 in 60 besed na minuto. Moram pa tudi omeniti, da sem imel spell-check nastavljen na angleščino in sem se nekoliko zamudil tudi s popravljanjem njegovih brezveznih popravkov. To je bil seveda samo test za tipkanje, nisem veliko sproti razmišljal, zato tudi precej nenaden zaključek, lahko bi lepo nadaljeval v 500 besed. Za naročnike se malo bolj potrudim, pa vseeno mislim da je ta primer povsem uporaben za seo namene in mi ne bi noben naročnik preveč zameril, če bi mu kaj takšnega oddal. Mimogrede, tale primer je povsem unikaten tekst in ga lahko uporabi kdor hoče, če mu pride prav.
Izdelki so torej takšni, kot so, oziroma takšni, kot jih zahteva naročnik. Proces dela pa izgleda nekako takole. Šalo na stran, pač hitro tipkam, nič posebnega za videti. Čas, ki ga prihranim s hitrim tipkanjem, nadomestim s pogostejšimi odmori in krajšim delovnikom. Da odgovorim na vprašanje po člankih na uro, kolikor gledam za nazaj imam normo nekje 6, 7, 8 člankov na uro z vsemi pavzami, običajno seveda ne divjam brez prestanka. Škoda, da nimam shranjenih časov za eno naročilo, ki se je grozno mudilo in sem moral dobesedno čez noč napisati 100 člankov po 200-250 besed, tisto bi bilo verjetno zelo zanimivo videti :)
Kakorkoli, znanstvena fantastika je povsod okoli nas. Nekateri sestavijo Rubikovo kocko v sekundah, nekateri si zapomnijo kilometer decimalk števila pi, nekateri pa imamo pač hitro povezavo med možgani in prsti. Se opravičujem, da smo tako zašli iz originalne teme, morda lahko posebej kak AMA naredim :)
Glede na to, da sam priznavaš, da s takim tempom ni mogoče zdržati normalnega delovnika, se mi zdi potem malo problematično govoriti o tem, da si lahko zaradi hitrosti privoščiš toliko nižjo postavko. Recimo, da zdaj sicer dobiš 9 evrov neto na uro, ampak lahko zaradi takega tempa delaš kvečjemu 4 ure na dan (izmislila sem si podatek, zgolj kot ponazoritev), potem je v resnici tvoja urna postavka 4,5 €.
Samo toliko, da ne bodo imeli zdaj naročniki občutek, da so to normalne postavke za takšno delo ... ;)
če v 4 urah narediš in zaslužiš toliko kot ostali v 8 je to super, a ni? potem ti pa ostanejo še 4 ure za umsko nezahtevna dela - recimo vrtičkanje. Denar ni vse. Čas = denar, torej je prosti čas vreden vsaj toliko kot denar. Nekaterim pa še celo več. Preberi od Ferissa 4 hour work week ali kaj podobnega.
Neka normalna postavka za določeno delo je na primer 5 € na uro. Recimo, da gre za sestavljanje stolov. Normalen tempo za človeka, da lahko zdrži 8-urni delovnik, je 2 stola na uro, zato računa 2,5 € na stol. Tako na dan zasluži 40 €.
Potem pa pride drug delavec in reče, da je pa on pripravljen delati z dvakrat večjo hitrostjo. Zaradi svoje izjemne hitrosti si bo lahko "privoščil", da bo naredil stol za zgolj 1,25 €. Bo pa lahko delal samo 4 ure na dan, ker ni mogoče vzdrževati takega tempa dlje časa.
Problem je predvsem ta, ker bodo zdaj vsi tisti, ki sicer delajo dvakrat počasneje, a so obenem na ta račun sposobni delati 2-krat dlje, prisiljeni, da močno znižajo ceno za svoj stol. Lahko se sicer prilagodijo in še oni začnejo delati s toliko večjo hitrostjo - seveda ne bo nikogar zanimalo, da so po tako intenzivnem 4-urnem delavniku enako utrujeni, kot bi bili po 8-urnem z normalnim tempom, da imajo enake zdravstvene težave itd. To je v bistvu sestavljanje dveh ljudi v enega človeka, ker to pač prinaša večji profit. Mogoče bi bilo bolje, da pač vzamemo 5 ljudi, posamezen del telesa vzamemo pri tistem, ki ima najboljšega, pa zgradimo optimalen model? Ostanke od vsakega se pač zavrže, vzame se samo tisto, kar se potrebuje ... Ne vem, upam, da je vsaj še komu strašljiva ta logika.
Skratka, ne zdi se mi v redu na tak način tako močno zbijati cene. Obenem si pa Gizmo s tem po moje dela medvedjo uslugo. V redu, njegova odločitev, če želi delati manj in bolj intenzivno, samo bi se moral vseeno zavedati, da je 5 x 4 pač enako kot denimo 2 x 10. In da v bistvu nima neke osnove za takšno zbijanje postavk.
Ne gre za to, kako hitro lahko pišem. V končni fazi pridemo do tega, da je moj zaslužek omejen s količino naročil, ki jih imam. Nima veze, ali zaslužim v enem dnevu 500 € ali pa v petih dneh po 100 € na dan, če je naročil za 500 € v tistem tednu ne bom dobil niti centa več. Če imam dela za 8 ur, potem bom pač delal 8 ur in bo moja postavka ravno tako recimo 9 €. Delam toliko, kot moram, čas si odmerjam sam glede na naročila. Ne vem pa, zakaj bi 4 ure dela raztegnil na 8 ur, če jih ni treba. Vseeno gre za projektno delo, ne moreš reči, da imam urno postavko 1 € na uro, če dobim kak teden samo eno naročilo za 40 €. Urna postavka se računa na uro dela, ne na 40 ur na teden. In kot je komac omenil, bolje je hitro opraviti in prej končati, nisem osem ur na dan za računalnikom (če ni treba).
In spet, ne govorim o normalnih postavkah, govorim o mojih. Večina piscev bi se verjetno za glavo prijela, če bi videla, kakšne urne postavke dejansko dosegamo pri kakšnih bolj specifičnih in bolje plačanih naročilih. V končni fazi pa itak ni važno, ali zaslužim 2000 € na uro ali pa 2 €, saj naročnik plača po besedah in hitrost sploh nima veze zanj. Kar je treba naročnikom vedeti o normalnih postavkah je samo cena na besedo, ta celotna tema od drugega posta naprej zanje nima nobene veze.
Ampak ok, dajmo preveriti, kakšne bi bile dejansko številke pri 8-urnem delovniku. Priznam, da ne zdržim 8 ur dela s 60 besedami na minuto, sem pa precej prepričan, da mi norma 2000 besed na uro ne bi delala težav. Pri malo bolj realistični neto ceni 0,009 € na besedo znaša to 18 € na uro oziroma 144 € na dan. Takšna je ocena, če bi imel 8-urni delovnik in 40 ur na teden. V resnici je zaslužek na uro dela seveda nekoliko višji. Ampak ok, za informacijo, če me želi kdo plačati na uro - pod 15 € ne grem. A to samo po sebi je povsem neuporabna informacija, verjetno izpadem zelo drag, pa gre v resnici za pičle 3/4 centa na besedo.