Zopet me je nekdo "nategniv"

41 naročnikov

Kam gre ta svet in kje so meje?

Tokrat nisem dajal oglasa za storitve, ki jih potrebujem, ampak sem se na ZS oglasil na oglas, kjer je posameznik iskal internetno delo. Ceno za storitev, ki sem jo iskal, je postavil X EUR (podatka ne bom razkril), medtem, ko sem mu vseeno ponudil 2x X EUR, ker je takšna cena (2x X) bolj poštena in ker je to "budget" dopuščal.

Rok je bil postavljen, potem po dogovoru tudi prestavljen a v novem roku zadeva ni bila dostavljena.

Plačilo je bilo narejeno v naprej, zaradi finančne stiske izvajalca. Vem, brez komentarjev. Rad pomagam, če je to mogoče. Res pa ni šlo za ne vem koliko denarja.

Zaenkrat naj bo to temu "Izvajalcu" samo "reminder" in upam, da bo zadevo rešil v doglednem času. Ime/nick tega ta hip ne bom objavljal, ker je prav, ta on prej komentira svoje stališče o tem.

No, ker se je razpletla prava debata okoli "nategniv", dajmo narediti še zaključek!

Naloga: Poiskati 50 FREE HOSTING ponudnikov, se registrirati in posredovati podatke meni. Namen je bil test teh hostingov... hitrost, odzivnost, efekt... itd.

Delo je takoj sprejel, ceno je sicer postavil prenizko, zato sem mu ceno dvignil za 100%, ker je prav, da se na uro zaslužijo EURi in ne CENTi. Zdaj, sama kronologija je omenjena v enem izmed prejšnjih postov.

Rezultat: Od 50 jih je dostavil 34, medtem, ko je pri 4-ih neka napaka (verjetno tipkarska) in so delno neuporabni. Delo je ropravljeno za recimo dobrih 50%-60%

Zdaj, fant trdi, da se je trudil. Na koncu je rekel, da je to to in da več ne zmore. (Za kar je verjetnokriv tudi pritisk iz foruma... itd)

Moja ocena je bila, da bi takšna zadeva morala izvesti v roku 5 ur.... kar pomeni, da je dobil plačilo za urno postavko precej, precej večje od recimo povprečne slovenske plače, gledano po urni postavki, tudi če bi delal 10 ur je še vedno več. Če pa upoštevamo, da je bilo delo orpavljeno tako tako, pa je ta znesek še višji. Seveda se je potrebno zavedati, da naj bi bilo neko priložnostno delo ponavadi bolje plačano od rednega..... ampak to je druga zgodba.

Zaključek: Vidi se, da je fant mlad in neizkušen in precej nervozen. Ne rečem, da si ne zasluži druge priložnosti, vendar predlagam step by step delo....

Za izvajalca: (dejanzor)Izkoristi tole negativno izkušnjo, pridobi si neko delo in ga opravi z A++ oceno. Nič ni izgubljenega, če si en "projekt" malo "sfalil". Pošteno od tebe, da si se javno izpostavil (čeprav to nisem pričakoval od tebe) in mislim, da si si prav zaradi tega odprl kakšno možnost za ustvarjanje kariere.

Skratka. Zanimiva izkušnja.

Predlog za vse:Ko berem forum, je precej podobnih pripetljajev, brez konkretnih komentarjev zakaj je šlo. Ponavadi samo: delo je opravil slabo, dela ni opravil.... dajte, ko nekoga hvalite, grajate navesti konkretne probleme, saj si bomo lahko na takšen način ustvarili realno sliko o posameznih izvajalcih. Naj bodo dobri izvajalci dobro zapisani in slabi slabo.

Naj navedem en primer: Nekemu izvajalcu naročiš postavitev recimo WP strani. Ker ga stiskaš s ceno, on to naredi pod realno ceno. Od njega pričakuješ še neko custom modifikacijo, ki pa mu je ne uspe narediti. Zdaj pa vprašanje za vse: Kdo tukaj pričakuje preveč oziroma kdo naredi premalo.... oziroma med vrsticam (kdo je tukaj krivec, da se nek projekt izvede slabo ali pa sploh ne?)
Sicer pa večina, ki jih izdeluje (torej spletnih strani), pozna situacijo: Potrebujem eno čisto preprosto spletno stran s preprostim obrazcem... potem pa se začne pohod proti.... pogubi za razvijalca. Sicer pa smo si sami krivi,kaj pa postavimo tako nizko ceno :)

Moja praksa je sledeča. Po sestanku funkcinonalnosti ocenim koliko efektivnih ur dela je potrebno. Zadevi prištejem 50% nepredvidenih zapletov in dodatnih funkcionalnoti ter vse skupaj pomnožim z ceno ure.
V veliki večini, je delo opravljeno po poredvidenem času, zato tudi naročniku na kocu zaračunam manj, kar pripelje do dodatnega zadovoljstva s strani naročnika in posledično morebitna priporočila njegovim znancem.

Pa še primer:
Urna postavka: 30€/h
Ocenjen čas: 10h
50% nepredvidenih zapletov: 5h

Izračun: (10h + 5h) * 30€ = 450€
Ker sem porabil npr. samo 8h dela, naročniku iztavim fakturo v vrednosti: 350€ (moja urna postavka je v tem primeru 43,75€/h)

Seveda pa se kdaj zgodi, da sem se zakalkuliral v ocenjevanju potrebnega časa, takrat se poizkušam dogovorit za kakšen dodatek ali "izgubo" požrem sam in grem dalje.

lp, mitja

Če delaš oziroma kalkuliraš po 30 EUR/uro, to nanese 4800 EUR (na mesec, ki ima 160 delovnih ur), torej, na grobo 2400 EUR (za v žep), kar nanese recimo 28.800 EUR/leto.... in če odbiješ licence, hostinge itd... ti ostane 20.000 EUR/leto, kar je super zate.

Mislim pa, da je tule tukaj več tistih, ki letno ne pospravijo v žep 20.000 EUR/leto oziroma 1.666,66 EUR na mesec.

Me veseli, da si tako uspešen.

5ka, mislim kr neki pavsalni izracuni.
pozabljas, da vecina nima zapolnjenih delovnih 160ur, potreben cas za sestanke, iskanje strank, etc, etc... cel kup drugega casa.

Ce bi imel en projekt, polno zasedenost in bi racunal za cel projekt tako ceno, potem bi tvoj izracun pil vodo

Na eno delavno uro gre še vsaj ena ura časa, ki ga ne moreš direktno obračunat stranki. Pa naj bo ta ura za marketing, administracijo ali izobraževanje ali karkoli.

Ne bom bral, ker se ne mislim vmešavat. Samo na hitro sem preletel kaj je bil job in moje mnenje je, da se je tip prekleto nagaral, da je našel vsaj toliko zadovoljivih free hostingov. Še plačljivi shared so po večini crap, kaj šele free. Za moje pojme dokaj težka naloga, ni komplicirana, zahteva pa ogromno časa.

Glede dela je mojo mnenje, da bi zadeva morala biti narejeno dokaj hitro(odvisno kakšne podatke je moral posredovati).
Najdeš eno stran ki ima index free ponudnikov (npr. http://www.free-webhosts.com/) in posreduješ 50 ponudnikov brez kakšnega večjega problema :)

@Metallon: moral se je registrirati in logirati na FTP, da je preveril ali zadeva deluje... v eni uri tega sigurno ni mogoče narediti. Da, delo po nekem seznamu bi moralo biti precej hitro ampak še vedno ne v eni uri, ker so ponavadi ti seznami pomankljivi... nekaj hostingov ne dela, naketri imajo prijavo skrito tako, da jo še specialci ne najdejo... itd.

@Mešetar: Da, govorilo se je o pavšalnih izračunih, saj marsikdo ne ve, kaj to pomeni 30 EUR/uro. Zdaj, koliko pa kdo dela v enem mesecu pa je druga stvar. Mislim pa, da jih/nas je tukaj precej, ki delajo večina svojega časa pod 30 EUR/uro... Je pa res, da če delaš 1 projekt/mesec, tudi 30 EUR/uro ni dovolj ampak, to je druga zgodba.

Ok, dajmo tole zaključiti.

@dejanzor: Izkušnja ni bila ravno sladka, vendar je tako, da v kolikor se javiš za neko delo, ga potem tudi opraviš v celoti, s tem si boš dobival tudi nek ugled. Ker sem imel občutek, da si se malo podcenil, sem ti popravil ceno. Porabil si precej več časa, kot sem planiral jaz in ti. Tukaj sigurno ne mislim komplicirati in glede na to, da delo sicer v celotni ni bilo opravljeno, ne bom zahteval nobenega dobropisa in nič dodatnih del ali kaj podobnega - mislim, d ani nič narobe, če vseeno malo popustim. Vsekakor si zaslužiš še kakšno priložnost, svetujem pa ti, da preden podaš ceno, resno razmisliš, kaj to za sabo potegne in ali boš zadevi kos. Tako se v bodoče ne boš zašil.

@5ka
Sem še enkrat prebral moj post ... nikjer nisem napisal, da se, da zadeva narediti v eni uri :D.

Naj še tole sam potrdim in zaključim!

@5ka

Zahvaljujem se ti da si mi ponudil delo.Sprejel sem ga z veseljem,a ker resnično nimam izkušenj iz tega sem delo delal počasi.Verjetno če bi imel sistem dela drugačen,hitrejši bi delo lahko opravil takoj.Sem pa iskal po vseh straneh za te free hostinge in kar sem lahko našel sem napisal.V prihodnje me je izučilo da je treba takšno delo naredit popolnoma in pa hitreje.Hvala še enkrat!

Vsem ostalim mojstrom!

Hvala vam za dobre/slabe komentarje.Zahvaljujem se prav vsakemu ki mi je podal vzpodbudne besede.V nadaljevanju upam da ne gledate na to delo črno, ki sem ga opravil.Z veseljem bi še kdaj sprejel kakšno delo.Denarja ni NIKOLI preveč,ane? :)
Želim pa da sodelujemo na forumu še naprej in ne gledamo za nazaj kdo je kdaj imel kakšno slabo narejeno delo.Res je da pusti eno majhno posledico.Ampak nauk tega je:

V Življenju se skoz učiš! Vsaka šola nekaj stane! :)

Pa srečno!

Lp,Dejan